Игорь Коропов: «Как стать экспертом без высшего образования»


Здравствуйте, дорогие друзья!

 

С Вами Иван Макаров и проект www.NumberFirst.ru.

Сегодня у нас в гостях Игорь Коропов — соучредитель маркетинговой компании Mokselle, которая занимает лидирующие позиции на рынке.

 

Из интервью Вы узнаете:

  • как стать предпринимателем, не дожидаясь совершеннолетия;
  • почему в наше время не стоит тратить время на высшее образование;
  • как стать экспертом в любом деле без диплома;
  • как выбрать наставника в бизнесе и почему это важно;
  • какие хитрости помогут успешно стартовать в бизнесе.

 

Приятного просмотра!

 

Иван Макаров: «Здравствуйте, дорогие друзья. С вами Иван Макаров и проект  NumberFirst.ru.

Сегодня у нас в гостях директор по маркетингу и совладелец  компании «Mokselle» Игорь Коропов. Здравствуйте, Игорь.»

Игорь Коропов: «Здравствуйте.»

Иван Макаров: «Игорь, задам первый вопрос. Как люди становятся совладельцами компании? Как Вы стали соучредителем одной из самых успешных, на мой взгляд, маркетинговых компаний России?»

Игорь Коропов: «Несколько лет назад, когда завершился предыдущий проект – сеть розничных магазинов – я уже тогда работал и общался с Димой Крутовым, который сейчас  является моим партнером.

Проект  закончился.  Дима тогда, как и я, думал, какой проект стартовать, чем заниматься. У него была консалтинговая деятельность, но хотелось заниматься чем-то более масштабным.

Мы встретились, имея небольшие  инвестиции на руках и стали обсуждать, в какую идею их вложить. (До этого мы уже работали два года вместе, но не в роли партнеров, там немножко другая  история). Много ниш исследовали, начиная с аптек, заканчивая доставкой суши. Перебирали все варианты подряд, а потом ему пришла в голову идея: возродить компанию «Mokselle», которой по сути на тот момент никто не занимался, но немножко в другом  формате. Если раньше это было консалтинговое агентство, то мы решили сделать не только  консалтинг, но еще и продакшн. То есть, делать самостоятельно материалы, создать студию креативщиков и экономистов, отдел тренд-маркетологов и т.д. Так все и началось. Сейчас так и работаем.»

Иван Макаров: «Игорь, я так понимаю, что это Ваш далеко не первый проект. Первый проект был достаточно давно относительно «Mokselle». Поэтому вопрос немножко другой. Первый проект, который Вы стартовали? Как возникла идея заниматься своим делом? Это было страшно или просто?»

Игорь Коропов: «Здесь история  такая. Почему-то  так получилось,наверное, потому что родители  — предприниматели в той или иной  степени, что в жизни я не пробовал работать  по найму. Я  был фрилансером какое-то время, лет с 17-18, может, 19, точно не вспомню уже. Работал  фрилансером-дизайнером.

Я сам себе находил заказы, сам искал заказчиков, сам придумывал, что для них сделать и сам делал. Какие-то команды небольшие набирал.

Когда  мне было 17 лет я познакомился  с замечательным человеком - Александром Михайловым. Мы с ним когда-то  стартовали первую студию. Сняли маленький- маленький офис какой-то в подвальчике за 15000 рублей, в котором вдвоем сидели. Потом к нам еще пару человек присоединилось. Мы мечтали о больших деньгах, крупных проектах и прочем. Далеко не все получалось.  Было  тяжело порой, а порой было весело.

На тот момент мы очень мечтали в 18 лет зарегистрировать ООО (общество с ограниченной ответственностью — прим. ред.).  Это я точно помню.  Его можно было и раньше зарегистрировать, но почему-то мы ждали 18-ти лет.

Второе, мы очень хотели получить какие-то  инвестиции, 300 или 500  тысяч  рублей. Очень мечтали об этом.

Сейчас с улыбкой вспоминаю те времена, что вполне понятно — люди растут, проекты растут. Это все предсказуемо.»

Иван Макаров: «Игорь, а помните ли Вы тот первый заказ или те первые деньги, которые Вы заработали, и поняли, что да, в бизнесе можно зарабатывать, даже на том  уровне, на котором он был? Осталось это в памяти?»

Игорь Коропов: «Конечно.  Такие деньги не забываются.

Это был не то, что бизнес. Это была фрилансерская деятельность.  Я был в классе 10-м, по-моему. Увлекался тем, что изучал фотошоп все свободное время. И мне в школе какая-то учительница дала задание то ли сайт, то ли просто баннер сделать. Что-то такое. Она  спросила, кто в школе может это сделать, а я вызвался. Сделал это и заработал первые 2000 рублей. Это стало очень интересно. И я через Интернет  стал брать какие-то маленькие заказы по 30 долларов, по 50 долларов, по 10 долларов, когда  как. И вот с этого, наверное, все и началось. Конечно, эти времена не забывается.»

Иван Макаров: «Спасибо, Игорь. Следующий вопрос. Сейчас  масштабы другие, проекты другие, но, все-таки, маркетингу где-то учат. Кто-то получает дипломы, кто-то просто  себя называет маркетологом. В Вашем случае как произошло: получили специализированное  образование или Вы самоучка и помог многолетний опыт? Как это строилось?»

Игорь Коропов: «Строилось это следующим образом. Когда я  был  фрилансером-дизайнером, я понял,  что просто дизайнер, который рисует красивые картинки, это не  совсем функциональная единица. Ясно, что это  творческая единица, но это не та единица, которая  нужна  рынку.

Рисовать просто красивые картинки – это не так уж и круто. И заказчику это денег не приносит, и мне, соответственно, денег не приносит, и в целом это никому не интересно. И  тогда  я стал знакомиться с маркетингом, начиная с каких-то книжек и статей в Интернете, еще чего-то.

Также я понял, что слово «дизайн» переводится  не  как рисование, а как проектирование, то есть, дизайнеры — это не художники, а проектировщики.  Стал это изучать, как совмещать и красоту, и продающую часть.

А еще мне было всегда интересно этот фриланс  развивать. Контора  ведь была маленькая, состоящая из трех-четырех человек всего. Было интересно через нее продажи развивать. А это уже практика.

Потом  уже со временем было просмотренное бесчисленное количество каких-то курсов,  каких-то таких, скажем так, и официальных университетов, и неофициальных преподавателей.  Но, наверное, это больше практическая история. Так получилось, что  специализированного образования, фундаментального я не получал. Здесь именно практика, практика, практика. Так  же, как  и в дизайне.

В дизайне я тоже не получал образования. Тем не менее, у меня получается делать одни из лучших лэндингов или страниц захвата.

У меня такая гипотеза :  фундаментальное образование – это круто, которое длится  5-6 лет, но, наверное, есть способ быстрее. Можно идти всегда к преподавателю. Можно у успешного человека что-то спросить. Можно найти коуча, тренера. Можно договориться, чтобы тебя обучали, одним словом, сделать быстрее, чем по стандартным меркам. В нашем мире скорости очень  быстрые, гораздо быстрее, чем 10 лет наза. Сейчас Интернет, все убыстряется и убыстряется. Технологии развиваются.

Разговаривая с мамой, я понял, что в ее время  было сложно достать информацию. Она рассказывала, что какие-то книги они находили, какие-то привозили, перепечатывали на машинке, как-то покупали.

Сейчас информации настолько много, что сложно не не найти  информацию, а не потеряться в ней и выделить именно ту информацию, которая наиболее будет практически применима и точна. Поэтому сейчас у нас такая проблема — оградить себя от количества  информации, которую мы получаем очень часто. Так что действительно любой навык можно приобрести достаточно быстро  и найти самый точный и самый  быстрый способ необходимую информацию получить и практическую часть, и теоретическую.»

Иван Макаров: «Книги и Интернет – это один из самых дешевых способ получения специализации в какой-либо сфере. Если брать, конечно, личный коучинг или общение со специалистом – это, как правило, стоит денег.»

Игорь Коропов: «Согласен, что это стоит денег, но в это стоит инвестировать. По сути, знания и развитие себя как личности — это вещи, в которые стоит инвестировать большое количество денег, по одной простой причине, поскольку можно потерять  деньги, можно потерять  работу, можно потерять какие-то достижения — машину, да все, что угодно. Но знания, опыт и навыки, которые есть, — их можно потерять, если  головой очень сильно удариться, но тогда уже совсем грустно.  В остальном, они всегда остаются, их  всегда можно  применить.

Когда  я был в 5-6 классе, родители меня  отправили  в частную школу. Я 2 года  учился  в частной школе, небольшой, совсем маленькой. Это был, как мама говорит, старт-ап , но только в сфере образования. В этой школе было человек 30. Она по тем временам была недорогая, и родители решили попробовать.

Так получилось, что в 5-6  классе я был единственным  учащимся,  в 7-м классе было три человека. Моим родителям очень крупно повезло, потому что они за небольшие деньги, не помню точно, долларов 200-300  в месяц,    дали мне индивидуальное образование по всем предметам. И тогда я понял, что образование наиболее круто тогда, когда оно   индивидуальное. Поэтому действительно стоит вкладываться  в каких-то тренеров, или коучей. Сейчас это модное  слово — «коуч»…заезженное…»

Иван Макаров: «Это да.»

Игорь Коропов: «Здесь надо очень точно подходить к выбору преподавателя. Потому  что   сейчас насчет того, что слово «коуч» заезжено, именно потому что очень много тех, которые хотят  учить.  Здесь хочется гарантии брать, и перенять опыт самых лучших, до которых можно дотянуться.  Ясно, что очень часто не получается — дотянуться до самых  лучших в отрасли. Но из тех, до которых можно дотянуться, стоит выбирать самых лучших  и у них набраться практических навыков. Как-то с ними общаться, искать  встречи, писать письма – не письма. Просто письмо написать  — не всегда  получается.

Когда  я обучался дизайну,  мне  было очень интересно познавать этот навык. Я обратился  к дизайнеру, он сейчас достаточно известный среди дизайнеров – Вадим Паясу. Написал ему  письмо, что я хочу к нему в коучинг. Нашел его. Он — из Одессы. Сейчас живет в Таиланде. И я, находясь в  Москве, нашел общих друзей в Одессе. Они попросили его помочь мне, и он настолько удивился, что со всех сторон его начали обо мне спрашивать, что ответил на это письмо.  Мы с ним договорились. Я небольшие  деньги ему платил, плюс  дорабатывал его макеты, как-то доделывал, дорисовывал какие-то вещи и таким образом развивался.

Ради того, чтобы была практика, стоит потратить усилия на то, чтобы связаться с наставником. Найти свой подход. Не просто написать письмо, а как-то выделиться среди людей, которые также пишут письма. Найти какой-то способ, сделать так, чтоб он почувствовал в тебе индивидуальность, и почувствовал, что он действительно кому-то нужен. Как правило, люди в таких случаях откликаются. Если в целом они профессионалы, и готовы как-то вкладываться, то они откликнутся.»

Иван Макаров: «Спасибо, Игорь. Очень интересно, и я думаю, что полезно, потому что выделен критерий отбора того человека, которого ты хочешь взять в свои наставники,-  то, что он должен  иметь какой-то  практический  опыт, а не просто теоретиком  быть.

Теоретиков — их бешеное  количество сейчас. А люди, которые реально делают – их очень-очень мало.

Я думаю, что это будет очень полезно для тех, кто только начинает, стартует — инвестиции  в  себя, в свое в развитие.

Кстати, если не секрет, за последний год примерно какую сумму  в  свое развитие Вы  инвестировали? Или  5 лет… Примерно так, чтобы Вам было удобно. Какой-то срок.»

Игорь Коропов: «За последний год примерно тысяч 200-300. То есть, это  не такие  уж большие суммы,  поскольку раньше было больше времени на обучение.

Есть  входящий  поток, есть  исходящий. Входящий — это знания, которые мы  получаем, исходящий – это  когда мы что-то делаем. Если есть только входящий или только исходящий, то все  пойдет наперекосяк.

Если только  входящий, то люди начинают закупать книжки, у них все в книжках. Я видел такие жесткие диски, на которых 100 тренингов или 10 000 часов тренинга, которые я никогда не посмотрю в своей жизни.

Если только исходящий – то они делают, делают, делают и не задумываются  над  тем, что делают. То есть, делают, делают, делают, а точности нет.

Наверное, в последний год у меня был больше исходящий поток, чем входящий. Я не так много учился, к сожалению. Это одна из неточностей моих в прошлом году, которую в данный момент активно исправляю.

Сейчас я занимаюсь с несколькими людьми, в  том  числе немного в пиаре начинаю  разбираться, а не только в маркетинге. Изучаю построение брендов через пиар и так далее. С помощью людей, которые для меня профессионалы.»

Иван Макаров: «Спасибо. Игорь, что бы Вы могли посоветовать людям, которые только встают на путь предпринимательства или которые начали свое дело? Совет человека, который через все это прошел.»

Игорь Коропов: «Здесь может  быть несколько  советов.

Первый  совет – это понять, что делать. Какой это проект, есть ли на него спрос.

Часто старт-апы делают какие-то вещи, которые по сути не нужны рынку, то есть, у рынка нет запросов.

Когда у  рынка нет запроса можно свои рынки создавать. Можно создавать продукты,  которых  до этого не было. Например. У меня в руках айфон, а когда-то таких телефонов не было.  По сути «Apple» создал рынок.

Однако, чтобы  создавать свои рынки, надо быть чуть более прокачанным, чем новичок. Для этого явно не подходит первый проект. Поэтому надо идти просто на рынок, который уже существует. На выбор ниши не тратить слишком много времени.

Я очень часто видел ребят, которые улетают в разработку логотипа, фирменного стиля, сайта. Мой  знакомый делал первый офис примерно полгода. Эти полгода они просто вкидывали «бабки» туда и не получали ничего.

Делайте целевые действия, которые приносят вам продажи.

Целевое действие — это то, о чем часто забывают. Забывают, потому что страшно. Продажи, запуск  потока денег в свой бизнес – это всегда  страшно. Это самые стрессовые действия.

Иногда стоит выдохнуть, сесть  попить чай, покурить кальян или сделать то, что вы любите, — книгу  почитать и подумать над тем, действительно ли точные действия я делаю?

А дальше на первом этапе — делать максимальное количество действий.

Делаем то, что можем, сколько можем и так далее.

Через время начнем делать наиболее точные действия. Что-то можно кому-то передать, где-то можно найти человека, более компетентного, чем  ты и так далее. И чем более точные действия совершаешь, тем лучше.

Не бойтесь нанимать профессионалов. Не надо бояться нанимать людей, которые в каком-то вопросе более компетентны, чем ты.  (Этот совет применим позже, когда есть возможность   нанять людей за 100-150 -200 или сколько-то тысяч.)  То есть, таких людей, которые  приходят со своими  компетенциями.

Здесь не надо бояться, что эти профессионал уйдут.

Уйдут – не уйдут — нет такого формата.

И, конечно, не сдаваться. То, что первое дело получится – это вообще не факт. И второе дело, возможно, не получится.

Я лично вылетал на минус  полтора миллиона личных денег.

Бывают неудачи на первом этапе. Это такая рисковая  модель.

Надо задуматься о целесообразности своего дела. Я знаю некоторых  топ-менеджеров, которые зарабатывают не меньше, а порой и больше предпринимателей, работая в крупных компаниях. Это сверхэффективные топ-менеджеры, знающие свое дело. Очень крутые профессионалы.

Не надо думать, что только на предпринимательстве можно заработать много денег. Обычно  на первом этапе для людей, которые делают старт-апы, основной мотив – это деньги. Потому что этот этап еще не закрыт. Можно долго и много себя обманывать, что мы делаем какой-то суперпроект для мира. Но, сидя в одних штанах, сложно делать что-то для мира.  Сначала надо о себе позаботиться, потом можно заботиться  и о мире, потому что сложно заботиться о мире, не  позаботившись о себе.

Вот такие несколько советов.  Целая серия  получилась.»

Иван Макаров: «Игорь,  задам заключительный вопрос. Есть ли какая-то книга, которая, может быть, в свое время сильно повлияла на Вас или Вы считаете, что ее должен прочитать, каждый человек, который берет жизнь в свои руки? Может быть, есть такое издание, автор?»

Игорь Коропов: «Есть несколько интересных книжек.

Одна из них называется «Парадокс предпринимателя». Ее основная мысль заключается в том, что предприниматель – не тот, кто все делает сам.

Книга повествует о владелице маленькой пекарни, которая всем занимается сама. Сама печет пироги, сама их продает, сама убирает, сама считает деньги, сама себе бухгалтер и т.д. К ней приходят консультанты и раскладывают этот процесс по полочкам, говорят, что все процессы не нужно делать самой.

Такое часто бывает на этапе  старт-апа, когда не хватает денег на то, чтобы нанимать людей и тогда предприниматели все делают сами. Это понятно, это нормально. Но когда появляются у компании какие-то деньги, какие-то обороты, не всегда люди переходят в формат делегирования и понимания, что рядом могут быть люди, которые  возьмут на себя часть каких-то задач.

Если говорить о идеологических книгах, то есть книга «Атлант расправил плечи», которая очень известна. Она содержит целых 3 тома. Меня восхищает сила и мужество людей-предпринимателей, о которых она повествует. О тех людях, которые готовы на алтарь предпринимательства, на алтарь развития своего дела положить свою жизнь, свои какие-то достижения и все, что угодно.

Книга "Атлант расправил плечи. Три тома в одной книге" Айн Рэнд Книга «Атлант расправил плечи. Три тома в одной книге» Айн Рэнд

Если говорить про услуги, есть такая книга «Продавая незримое».

Продавая незримое. Руководство по современному маркетингу услуг (аудиокнига MP3)Гарри Беквит Продавая незримое. Руководство по современному маркетингу услуг (аудиокнига MP3)Гарри Беквит

Также очень хорошая книга о продаже  услуг «Маркетинг профессиональных услуг».

Книга "Маркетинг профессиональных услуг. Как продавать не продавая" Майкл Шульц, Джон Дерр Книга «Маркетинг профессиональных услуг. Как продавать не продавая» Майкл Шульц, Джон Дерр

Еще есть несколько полезных книг. Первая, «Принцип тыквы». Интересная книга, которая рассказывает о том, что клиентов не всегда должно быть много, их  может  быть мало. Не могу сказать, что я смог воплотить эту модель, как написано, но она меня  восхитила, и я  думаю, что,  действительно, найду ей применение. Книга восхитила тем, что, сознательно отрезая каких-то клиентов, можно оставаться с  теми, с которыми  действительно хорошо и комфортно. Пресловутый принцип Парето — 80/20.

И, если говорить о клиентах, то есть книга «Клиенты на всю  жизнь» - книжка, которая тоже меня восхищает. Это история о том, что сервис может быть не только совковый,  который мы видим часто вокруг. Он уже понемногу отходит. Сейчас мы берем европейскую модель френдли-людей, которые профессионалы в обслуживании. Иногда бывает так: приходишь в организацию, с которой приятно работать. И наверное, к этому стоит стремиться. В Европе это намного больше развито.

Книга "Клиенты на всю жизнь" Карл Сьюэлл и Пол Браун Книга «Клиенты на всю жизнь» Карл Сьюэлл и Пол Браун

Сейчас очень много новых европейских сервисов и они все прям френдли»-«френдли» — «все мы друзья,  все мы одна команда, мы вам поможем» и так далее. Это подкупает, потому что от больших сложных брендов люди уже устали и хочется человеческого общения  с компаниями, которым платишь деньги.»

Иван Макаров: «По-моему, Андрей Парабеллум  говорил, что в России для того, чтобы бизнес был прибыльным и довольно успешным, достаточно, чтобы он работал «на троечку».  В Канаде и  в Америке «четверка» – это тот минимум, который дает безубыточность, а «пятерка» – это норма для того, чтобы бизнес мог работать и приносить какую-то прибыль. А в России  два, три — это  нормальные оценки, и в принципе, бизнес с ними живет и зачастую процветает.»

Игорь Коропов: «Да, но, конечно, хочется стремиться к тем ребятам, которые  ушли вперед лет на десять от нас. Я говорю, как это ни парадоксально, про США, Канаду. Они  ушли  лет на десять вперед от нас в тренд-маркетинге, в услугах, предпринимательстве. Это сумасшедшие капиталисты. Мне хочется, все-таки, как-то стараться побеждать и сохранить ту тенденцию, которая есть сейчас и становиться все лучше и лучше. И, прежде всего, показать пример другим компаниям, как можно что-то создавать, как что-то строить.»

Иван Макаров: «Спасибо  большое, Игорь.  Спасибо, что нашли  время для сегодняшнего интервью.

Дорогие друзья, я напомню, что у нас  в гостях был Игорь Коропов, директор по маркетингу и совладелец маркетинговой  компании «Mokselle». Спасибо  большое, Игорь.»

Игорь Коропов: «Спасибо и Вам.»

Иван Макаров: «До новых встреч, друзья,  с вами был Иван Макаров и проект Number First.ru

Понравилась страничка? Поделись с друзьями. Им полезно, а нам приятно. Спасибо!

Оставьте комментарий. Ваше мнение очень важно для нас.